Entrevista a Carlos Ballugera Gómez, president del Consell de Consumidors i Usuaris
Data: 04-09-2019 - Categoría: Consum
Fiscals de consum i Administracions que apliquin la legitimació col·lectiva, claus per avançar en la defensa dels consumidors
¿Quines són les principals línies de treball actuals del Consell de Consumidors i Usuaris?
Les activitats ordinàries del Consell en ordre a la proposta i informe de projectes normatius són de gran importància i són la via ordinària per la que els interessos de les persones consumidores es fan presents al regulador.
La futura constitució d'un nou Govern que fixa entre les seves més altes prioritats el desenvolupament de polítiques d'igualtat crea una expectativa alta de que es va a dotar adequadament de recursos al Consell amb vista al desenvolupament de les seves funcions de consulta, les quals al dia de avui estan insuficientment cobertes. Són necessaris més recursos humans i materials per al compliment d'aquestes funcions, que surten endavant només a força de la tenacitat de l'escassa plantilla de la casa i l'esforç, que vull deixar de manifest, de les associacions que formen el Consell.
Per la resta, el treball d'aquest VI Consell, per al desenvolupament de les polítiques d'igualtat en matèria de consum, se centrarà a reclamar una millora del funcionament de l'efecte "ultra parts" de la nul·litat de condicions generals en les accions col·lectives i individuals; reclamar l'aplicació de la legitimació col·lectiva del ministeri fiscal i de les autoritats de consum de les comunitats autònomes i ajuntaments; demanarem també que es nomenin els fiscals autonòmics de consum.
Creiem que és necessària la millora del procediment sancionador perquè, dins el mateix es doni un títol executiu al denunciant per a la reparació econòmica de l'abús i insistirem davant les empreses, perquè vagin als sistemes arbitrals i extrajudicials de resolució de conflictes. També els demanarem que incorporin programes de compliment normatiu en consum, així com que promoguin i adoptin Codis de Bones Pràctiques voluntaris.
Finalment, en totes les instàncies cal cobrar consciència de la importantíssima legitimació col·lectiva de la qual disposen i de la necessitat d'exercir-la per limitar la proliferació d'abusos. Sóc conscient que no és tasca fàcil, ja que l'Administració no està concebuda per al fàcil exercici d'aquestes competències que, tot i que són el producte normatiu més característic de l'Estat social i democràtic en la contractació massiva, són de difícil aplicació per la dispersió dels òrgans que han de dur a terme aquestes funcions. Però entre els reptes que afrontem està portar als òrgans concernits la consciència d'aquestes dificultats i la necessitat de les reformes que eliminin o les superin.
Per exemple, el propòsit d'un òrgan autonòmic d'exercir una acció col·lectiva no sol quedar sota el control d'aquest òrgan, sinó que depèn de l'assistència dels serveis jurídics de la comunitat autònoma corresponent, els quals són generalistes i no tenen la suficient consciència sobre la importància i l'abast de la legitimació col·lectiva de l'Administració de consum. Sembla que aquest tipus de disfuncions en l'organització i distribució de competències de l'administració està a la base del escassíssim ús d'aquesta legitimació.
La Unió Europea està treballant en una major protecció dels drets dels consumidors enfront de les pràctiques comercials deslleials, les clàusules abusives i la indicació de preus. ¿Quins aspectes són necessaris millorar?
Ens agradaria que les pràctiques comercials deslleials no es quedessin només en l'àmbit de la competència i que es puguin establir efectes contractuals associats a aquestes pràctiques, de manera, que les estipulacions derivades d'elles poguessin expulsar-se dels contractes. Si bé aquesta matèria està en el debat doctrinal, es necessita madurar en el mateix per a posar damunt de la taula propostes normatives adequades.
Conscients que els creditors presten legítimament pel lucre, crec també que els interessos en el crèdit al consum han de ser baixos o moderats. No qüestionem la llibertat de l'interès en el préstec B2B, en el préstec mercantil entre empreses, però sí en l'àmbit del consum, on el crèdit ha de tenir límits màxims adaptats a les característiques del mercat. També em sembla important que es modernitzi la regulació de la usura, avançant en un aspecte crucial, com és l'establiment de la nul·litat parcial en cas d'interessos usuraris
En l'actualitat la sanció, que data de 1908, és la nul·litat total del préstec, remei fortament dissuasori per al deutor que està angoixantment necessitat dels diners i, qui per la protecció que li dóna la usura, es troba obligat, paradoxalment, a tornar la totalitat d'uns diners que li segueixen sent necessaris.
Com sembla clar en el contracte de consum, els béns i serveis que integren la cistella de la compra que fa el benestar de les persones consumidores, s'han de proporcionar als usuaris de manera convenient i el remei a aquesta modalitat de contractació és la nul·litat parcial. La persona consumidora vol el crèdit, però ho vol sense abusos, per això el contracte de préstec ha de subsistir sense els interessos abusius, també en els casos d'usura.
En matèria de clàusules abusives és important tant la millora dels procediments judicials com dels administratius. És notícia recent que el Suprem considera possible la qualificació d'abusiva d'una clàusula en el procediment sancionador. La convivència de procediments judicials i administratius contra l'abús és l'essència d'un esquema de protecció seriós i es troba imprès en l'origen de la lluita espanyola contra l'abús de dret, com resulta de l'art. 7.2 del Codi civil.
Si el Tribunal Suprem va dient això a hores d'ara es deu al fet que està arrelada en la consciència jurídica espanyola la idea que la lluita contra els abusos és un assumpte de les parts, un assumpte privat que s'ha de resoldre als tribunals, però això no és així, cal combinar els remeis i les autoritats de consum han de ser més actives en la persecució i càstig de l'abús, en particular del massiu. Cal fer front a l'opinió que considera que els remeis al contracte de consum són preferentment individuals i assumir que les autoritats administratives han de jugar un paper decisiu per a l'eradicació d'abusos.
Escàndols com el Dieselgate de Volkswagen, les clàusules sòl de les hipoteques o les cancel·lacions en el transport aeri afecten de forma massiva als consumidors. ¿Quina protecció tenen actualment els consumidors davant de vulneracions massives dels seus drets?
La situació no és bona. Les autoritats tendeixen a mirar a una altra banda quan els abusos estan tan arrelats en les empreses que sembla que no hi pot haver beneficis sense abús. Això és desolador i denota una total falta de confiança en el mercat. Amb el Dieselgate les autoritats semblen témer que un tracte just a Volkswagen fora a reduir o limitar les seves inversions a Espanya. Creiem que l'actitud de les autoritats de consum ha de ser proactiva i buscar una reparació dels interessos econòmics de les persones consumidores, per descomptat, però també sancions dissuasives a conductes que, a més, posen en perill el medi ambient i la salut dels ciutadans.
Aquests problemes no poden impedir que afirmem també que la protecció actual de les persones consumidores contra els abusos massius és àmplia, el problema és que aquesta afirmació conviu amb les que constaten l'amplitud equivalent de les llacunes en la protecció.
Fiar la resolució dels problemes als jutjats és una "ultima ratio" de la qual els consumidors no podem prescindir, però la contractació amb condicions generals no és tractada com a tal, sinó que amb molta freqüència, com en les clàusules sòl, els seus problemes s'han volgut resoldre amb eines desfasades com els judicis individuals i els remeis del contracte per negociació.
La contractació massiva requereix procediments col·lectius i àgils, les persones consumidores han de poder aprofitar les sentències guanyades per altres persones en la seva mateixa situació, encara que ho hagin aconseguit en procediments individuals.
No obstant això, el Tribunal Suprem posa tota mena de traves no ja per l'extensió "ultra parts" dels efectes de la nul·litat en una acció individual, sinó també per a l'extensió d'efectes quan es tracta d'accions col·lectives.
A Espanya, la situació de la protecció es mou entre contradiccions molt agudes, només cal assenyalar que la clàusula sòl, la clàusula que més condemnes de nul·litat ha portat en tota la història espanyola del Dret, per al Tribunal Suprem era vàlida en si. Aquest mite, aquest ídol insubstancial, per sort l'ha trencat el legislador en prohibir per al futur aquesta clàusula.
En general, les autoritats no actuen contra els abusos, la situació del Servei de Reclamacions del Banc d'Espanya és en si un escàndol, on el dipositari de la coerció en el sector financer només emet recomanacions que no vinculen els abusadors. No es pot fer servir l'enginy i els recursos de l'administració de manera més frustrant.
¿Quines mesures hauria d'incorporar la nova proposta de directiva sobre reclamacions representatives per protegir millor els interessos col·lectius dels consumidors?
Ja resulta lamentable que la Directiva sobre accions col·lectives s'hagi deixat per després de les eleccions del 26 de maig. En aquesta matèria, la situació a la resta d'Europa no ha de ser molt millor que a Espanya, per això sembla que haurem de conformar-nos amb que es faci una regulació raonable de l'acció col·lectiva europea, amb afirmació de l'efecte de cosa jutjada de la sentència col·lectiva i respecte íntegre del seu efecte "ultra parts", de manera que la persona consumidora no litigant pugui aprofitar els efectes de la nul·litat que l'afavoreixen com ja preveu l'art. 519 LEC, fins i tot, amb les degudes adaptacions, contra predisposen no condemnats quan les clàusules censurades siguin semblants.
No obstant això, la situació a Espanya és lamentable, el Tribunal Suprem no considera oportú seguís aplicar aquest article 519 LEC en el cas de la seva sentència de 23 de desembre 2015 sobre nul·litat de la clàusula que imposa totes les despeses de formalització de la hipoteca al deutor i , malgrat que ja ha declarat la nul·litat d'aquesta clàusula, el nostre més alt tribunal civil, en comptes de respectar i aplicar la seva declaració a altres casos, es permet establir una distribució equitativa de les despeses amb caràcter retroactiu i en benefici dels abusadors en aquests altres casos, marginant la cosa jutjada material establerta per la seva sentència inicial.
Una última observació, limitar l'efecte "ultra parts" a les accions representatives exercides per un demandant qualificat és una solució que pot perseguir limitar els abusos en l'ús d'aquesta importantíssima legitimació, però això no ens pot fer oblidar que la contractació amb condicions generals, com tenen reconegut el nostre Tribunal Suprem, és una manera pròpia de contractar que té una regulació pròpia, regulació que en l'àmbit dels efectes "ultra parts" de les sentències de nul·litat, cessació o retractació de clàusules abusives cal tenir en compte i que , per les particularitats d'aquest règim, també determina que la sentència de nul·litat recaiguda com a conseqüència de l'exercici d'una acció individual ha de tenir efecte "ultra parts", com resulta del reconeixement del legislador espanyol, que preveu la inscripció d'aquestes sentències en el Registre de condicions generals de la contractació.
El seu efecte prejudicial és molt clar per als registradors per la via de l'art. 258.2 LH, igualment ho hauria de ser per als jutges, on s'hauria d'estendre el procediment de l'art. 519 LEC també a la nul·litat en accions individuals perquè les persones consumidores no litigants en l'acció individual però amb una clàusula idèntica o semblant a la censurada en el procediment individual poguessin aprofitar-se dels seus efectes en un procediment ulterior, que per definició hauria de ser expeditiu com a part d'una nul·litat ja apreciada per un altre jutge en un altre procediment i que hauria de vincular, a instància de la persona consumidora beneficiària, al jutge del segon procediment. Aquesta extensió d'efectes cal predicar igualment, sense perjudici de les garanties que puguin succeir com he dit, respecte de predisposants que usessin clàusules semblants a les censurades de nul·litat.
Aquest és un plantejament que s'està obrint pas en l'opinió i que ha estat assumit també per importants associacions judicials. Podem dir, que l'anhel per les solucions col·lectives i per l'extensió de l'efecte "ultra parts" de les sentències és àmpliament compartit per amplis sectors jurídics.
La nova societat digital fa necessari protegir adequadament les dades de caràcter personal del consumidor. ¿Quin balanç fa del primer any de l'aplicació del Reglament General de Protecció de Dades?
Les millores en la protecció dels drets ciutadans són sempre benvingudes, també en matèries com la protecció de dades, on em sumo al balanç positiu que fa el Comitè Europeu de Protecció de Dades respecte a l'augment de la consciència dels europeus sobre els seus drets respecte a les dades personals, com posa en relleu, també, l'augment de les reclamacions en la matèria.
No obstant això, la recollida massiva de dades personals pels operadors d'internet, l'ús poc escrupolós de cookies i les transformacions tecnològiques que propiciaran un augment dràstic de la circulació de dades personals, fan que la preocupació pel tractament d'aquestes dades segueixi sent gran.
Amb la irrupció del 5G i l'Internet de les coses. ¿A quins nous desafiaments s'ha d'enfrontar la nova economia de dades per tal de protegir la informació personal dels consumidors?
El 5G augmenta la nostra preocupació pel maneig de les dades personals per les empreses i crearà noves incerteses. L'existència a Espanya ia la UE d'una legislació progressiva de protecció de dades ens dóna confiança en que la renovació que implica aquesta nova tecnologia es realitzarà adequadament, però, immediatament la preocupació es manté també pel cost que suposarà per al ciutadà la reassignació de freqüències en televisió digital i per la manera en què les empreses van a implantar els nous serveis.
Segons dades de la CNMC, un terç de les llars espanyoles va pagar per veure continguts online a 2018. ¿Quins avantatges incorpora la nova directiva de continguts digitals?
Les directives de protecció de les persones consumidores sempre són ben acollides. Em sembla positiva la regulació de la manca de conformitat dels continguts digitals i el reconeixement de la compatibilitat d'aquest remei amb l'eventual indemnització pels danys soferts.
També resulta positiu que no vinculin al consumidor les clàusules que limitin la protecció de la Directiva, però que no obstant això es puguin oferir pel professional condicions contractuals que garanteixin major protecció a la persona consumidora, és a dir, resulta encoratjador i molt positiu que es doni a les normes un caràcter obertament semiimperatiu.
Aquesta actitud de decidida i progressiva defensa de les persones consumidores contrasta amb l'estranya opció per la imperativitat absoluta de la Llei 5/2019, de 15 de març, reguladora dels contractes de crèdit immobiliari, la qual, a la llum dels principis generals de protecció de les persones consumidores i de la regulació dels contractes de consum em semblen difícilment sostenibles. Particularment pel que fa al venciment anticipat i a la regulació dels interessos de demora.
No sembla possible que les normes de protecció de les persones consumidores legalment establertes no es puguin derogar, contractualment, en benefici dels protegits i menys en el cas d'una norma de protecció de les persones consumidores, com l'art. 25 LRCCI, que rebaixa la protecció general que dispensa l'art. 1108 CC en matèria d'interessos de demora.
Un nou concepte de consum més responsable està donant lloc a una economia circular i col·laborativa on els articles reciclats o de segona mà tenen noves oportunitats. ¿ Creu que caldria una major regulació per oferir una protecció millor?
El reciclatge i l'economia col·laborativa desborda el marc del consum i és una necessitat ciutadana, tots estem interessats en aturar el malbaratament de recursos i assegurar el retorn a la terra dels elements naturals que ha consumit el metabolisme social, no és possible que l'aire segueixi ple d'òxids de nitrogen ni que els mars siguin dipòsits de plàstic.
Aquesta és una qüestió en la qual el poder públic ha de fixar la seva atenció i establir disposicions per a la renovació dels recursos naturals i la seva adequació al desenvolupament ple de les persones.
La solució no és sempre senzilla, perquè amb la roba, per exemple, la seva recollida per a la distribució en altres països a preus irrisoris o gratis, pot contribuir a frenar o fins i tot impedir el desenvolupament de les indústries locals, afavorint la desocupació i aguditzant en origen les causes que empenyen a milers de persones a l'emigració. Penso en els africans i crec que es mereixen un millor tracte de part de la Unió Europea, que faci honor a la confiança dels nostres veïns del Sud en les seves pròpies forces i en la seva capacitat d'aportar al món contemporani.
Pel que fa a la revenda d'entrades per a espectacles. ¿ Quins aspectes haurien de ser inclosos en la nova normativa en la qual està treballant el Govern?
L'octubre de l'any passat el Ministeri de Cultura i Esport va donar a conèixer un informe sobre una consulta pública sobre la venda i revenda telemàtica d'entrades, en el mateix es proposen molts canvis normatius, d'entre els quals cal destacar la necessitat de facilitar de manera efectiva la informació precontra.
L'octubre de l'any passat el Ministeri de Cultura i Esport va donar a conèixer un informe sobre una consulta pública sobre la venda i revenda telemàtica d'entrades, en el mateix es proposen molts canvis normatius, d'entre els quals cal destacar la necessitat de facilitar de manera efectiva la informació precontractual a la persona consumidora; la necessitat d'obligar el promotor a l'emissió d'entrades nominatives, amb reserves d'aforament per al públic en general; de regular el dret de desistiment i la devolució del preu en casos justificats; prohibició de la revenda habitual i l'establiment d'una intervenció administrativa i un règim sancionador eficaç. La consulta és una feina important que recull bé les demandes que les persones consumidores plantegen en aquest sector.
¿Quin creu que serà el futur dels drets dels consumidors i com creu que es podria impulsar el coneixement d'aquests drets a la població?
El futur dels drets de les persones consumidores està en mans de les persones consumidores i de les seves associacions. El Consell està implicat en el desenvolupament d'aquests drets, és la seva principal preocupació.
La desoladora situació del mercat, on els procediments de reclamació resulten moltes vegades complicats i d'eficàcia escassa no ha de desorientar-sobre les característiques del problema. En general, els drets de les persones consumidores estan reconeguts sobre el paper, però falla la seva aplicació.
La seva aplicació no és una mera qüestió de voluntat d'un o altre òrgan del poder públic. El mercat de consum és desigual, hi ha una part forta i una altra més feble, a les persones consumidores li han d'ajudar els poders públics perquè vagi al mercat en condicions d'equilibri i això requereix que els òrgans públics implicats tinguin recursos materials i eines jurídiques que assegurin la seva intervenció reequilibradora i d'empoderament de les persones consumidores.
Cal dotar de recursos al Ministeri Fiscal, que es nomenin els fiscals de consum, que les administracions exerceixin la seva legitimació col·lectiva, que el legislador desenvolupi l'efecte "ultra parts" de les sentències i que les empreses adoptin codis de bones pràctiques efectius. En aquest marc tinc confiança en què els drets de les persones consumidores van a progressar en l'immediat futur, van a millorar i es van a fer més accessibles, coneguts i generals. En això estem obstinats el Consell i jo mateix, amb el major optimisme.
